Zutrittsrechte: Hunde verboten? Führhunde nicht!

00:00:04: Fel und Fürbügel, der Führhunde Podcast des DBSV.

00:00:20: Herzlich willkommen bei Fell und Führbügel, dem Führhundepodcast des DBSV für alle die neu dabei sind.

00:00:27: das ist der deutsche blinden und sehbehinderten verband und ich bin lisa mümmler.

00:00:31: ich bin redakteurin beim DBSV und moderiere fell und führbügel ja.

00:00:36: seit fast sechs jahren habe ich auch selbst ein führend dass es harry ist sein blonder golden dudl.

00:00:41: Da legt ihr auch ganz gemütlich neben mir und hat sich wie so ein kleiner Donut eingekringelt.

00:00:46: Und da ihr ihn aber natürlich nicht hören könnt, habe ich noch einen Gast mitgebracht von dem wir glaube ich ein bisschen mehr habt.

00:00:53: Nämlich einen Experten in führende Angelegenheiten.

00:00:56: Johannes schön dass du wieder da bist!

00:00:58: Du warst ja schon öfter hier Aber vielleicht für alle die neu sind stelle dich doch gerne nochmal vor.

00:01:05: Hallo Lisa, hallo alle.

00:01:07: Ich bin Johannes, Johannes Sperling.

00:01:10: Ich bin seit ungefähr fünfzehn Jahren im Führhund Wesen unterwegs.

00:01:21: Im Moment bin ich stellvertretender Referent für führende Angelegenheiten im allgemeinen blinden und zähbehinderten Verein von Berlin, auch stellvertreter Sprecher des DBSV Arbeitskreises für Führhund Haltende.

00:01:38: Und ich bin, du hast es gesagt schon öfter hier gewesen.

00:01:41: Ich habe mich auf die rechtliche Seite des Themas für Hunde so ein bisschen spezialisiert und stehe deshalb auch immer gerne zur Verfügung wenn's um Rechtsfragen rund um den Führer geht.

00:01:55: So auch heute.

00:02:06: Ich war beim Reben statt Mitte, ich wollte dort mit meinen Hunden einkaufen gehen.

00:02:15: Sie war natürlich auch markiert.

00:02:18: Ich war drin, das war an Anfang kein Problem.

00:02:21: Kurz darauf kam mich eine Kasse und dann wurde ich angemacht.

00:02:28: Ich darf nicht mit dem Hund, ich habe es versucht denen zu erklären.

00:02:31: Das gesetzten hätte ich auf dem Handy zu zeigen.

00:02:34: Es hat irgendwie ... Wollten sie es doch nicht zeigen lassen und ich wurde dann lauter.

00:02:40: Hab gesagt, dass eine Frechheit ist wie sie mit mir umgehen.

00:02:43: Ich kann noch nicht meine Hündin vorne anschleinen Und das die mir helfen beim Einkaufen Das funktioniert ja nicht.

00:02:53: Also ich war mit der Hayley dieses Jahr im Elsass Im Urlaub Frankreich Und Mir sind jeden Morgen zum Bäcker und da Geld und ein paar Krosses raus fürs

00:03:07: Frühstück zu holen.

00:03:09: Und dann bin ich halt rein mit ihr, sie hat mir das alles schön gezeigt war auch total anständig hinweg und er ruft die von der Bäcker-Tegi irgendwas zu uns und ich habe es in meinem gebrochene Französisch nur Schia und Dörr verstanden also Hund raus gesagt nur noch, sehe ein Schere-Assistenz und dann hat die sich auch tausendmal entschuldigt bei uns.

00:03:45: Und hat auch das Geschirr gesehen, das Führgeschirr wo ja auch das Abzeichen drauf ist und wird oft drinbleiben.

00:03:58: Wo wir dann dran waren, also Heli war halt im Wecker so wie man das vor dem Blinde für den Hund erwartet Und er hat gesagt, oh, il y'a chante.

00:04:09: Il y'y a

00:04:10: chante.".

00:04:12: Seither waren wir immer willkommen beim Bäcker in Frankreich.

00:04:17: Ein Erlebnis hatte ich ... das war sehr negativ.

00:04:20: Das war im Oberammergau, in einem Käseladen und da bin ich mit meiner Begleiterin in den Käselaten rein.

00:04:30: Dann hat die Frau mich angeplafft aber sehr unfreundlich.

00:04:34: Verlassen Sie sofort den Laden, hier darf kein Hund rein.

00:04:37: Nein!

00:04:38: Das gibt's

00:04:39: nicht.".

00:04:40: Und dann habe ich gesagt ... Aber das ist ein Führhund, einen Blindenführhund und eine Assistenzhund.

00:04:45: Der darf eigentlich überall rein.

00:04:48: Da macht auch gar nichts.

00:04:50: Nein,

00:04:50: da muss raus.

00:04:51: Die war wie eine Furie.

00:04:53: Wir hatten in der Bezirksgruppe ein Museumsbesuch im Tätnanger Hopfenmuseum.

00:05:00: Und die Sumi durfte mitgehen.

00:05:03: Danach waren wir in der Gastronomie des Hopfenmuseums und auch dort war es gar kein Problem, sich mit dem Blindenführhund aufzuhalten.

00:05:13: Die Bedienung und die Geschäftsleitung wusste Bescheid und alles war in Ordnung!

00:05:20: Ich wollte eines Tages mal in eine Bäckerei da wo ich sonst nicht hingehe und wollte gerade rein und da schrie es schon von hinten raus.

00:05:33: Na ja, und wie es so ist habe ich dann versucht zu argumentieren.

00:05:38: Und sie wollte davon auch nichts hören!

00:05:39: Sie hat mich hochkant rausgeschmissen.

00:05:46: Von diesen Erlebnissen rund um Zutrittsrechte haben uns ganz viele verschiedene Führungthaltende berichtet.

00:05:53: Ich finde man hört ganz schön dass das einfach ein komplexes Thema ist, auch ein emotionales Thema.

00:05:58: Das vermutet man vielleicht gar nicht wenn man so erstmal die Stichwort Recht hört aber da steckt einfach ganz viel dahinter auch zwischen dem feststehenden Recht und dem gelebten Recht.

00:06:08: Und ja, weil das einfach ein sehr großes Feld ist, widmen wir dem.

00:06:12: die heutige Folge also Zutrittsrechte ist unser Thema.

00:06:16: Und Johannes wie du gesagt hast, du bist der perfekte Gast um uns da ganz viel darüber zu erzählen, uns da ein paar Tipps und Hinweise zu geben, uns aufzuklären.

00:06:28: Ich würde sagen vielleicht starten wir mal mit einem Überblick.

00:06:31: Also, welche Zutrittsrechte gibt es für Menschen mit Führhunden?

00:06:36: Es gibt mehrere Gesetze in denen das Recht geregelt ist, Mitführhund-Zutritt in bestimmte Bereiche zu haben.

00:06:47: Man kann ja da einmal denken an den Arbeitsplatz.

00:06:51: Ein Beschäftigter hat einen Führgrund und möchte mit dem zum Arbeitsplatz ins Büro wie auch immer.

00:07:03: Das ist geregelt, aber davon zu unterscheiden und darauf konzentrieren wir uns heute, ist der Zutritt mit Führhund zu ja anderen Orten wie Geschäften, Museen, Arztpraxen, Vorwerkshochschulen also dem Bereich in dem wir so mit dem Hund alltäglich unterwegs sind wo Publikum ist und wo wir aller möglichen Besorgung und Erledigung machen wollen.

00:07:36: Die Zutrittsrechte gelten natürlich nicht nur für Gebäude, sondern auch für Transportmittel also Bus, Bahn, Taxen und sogar Schiffe, Passagierschiffe und Passagierflugzeuge.

00:07:50: Und wie sieht das Zutritsrecht eben in diesen ich sag mal öffentlichen Bereichen oder auch an den privatwirtschaftlichen Bereichen genau aus?

00:07:56: Also was dürfen wir denn und was dürfen?

00:08:00: Es ist eine sehr große Frage, der wir uns ein bisschen annähern müssen.

00:08:06: Wir sagen immer es ist ein Zutrittsrecht weil wir das aus unserer Sicht sehen.

00:08:13: gesetzlich ist das ein bisschen anders geregelt.

00:08:15: also diese gesetzliche Regelung steht im behinderten Gleichstellungsgesetz in BGG.

00:08:24: In dem Behinderten-Gleichstellungsgesetz ist ganz viel geregelt, vor allem Vorschriften zur Barrierefreiheit.

00:08:29: Die bundesweit oder in Einrichtungen des Bundes gelten und im Grunde genommen gehört diese Regelung über den Zutritt gehört eigentlich auch zur Barrièrefreiheit weil wenn wir mit Bund nicht dort hineinkommen dann ist das ja für uns eine Barrieren.

00:08:51: der da soll die Regelung in Paragraph zwölf eBGG helfen.

00:08:57: Diese Regelung ist ausgestaltet, sagt man als Duldungspflicht.

00:09:03: Das heißt wie MitarbeiterInnen oder die EigentümerInnen vom Supermarkt oder die Ärztinnen in der Praxis, das Museumspersonal im Theater und in Hotels Die müssen dulden, wenn ich mit meinem Hund dort hinein

00:09:26: will.

00:09:26: Dieses Recht gilt nicht nur für Blindenführhunde sondern für alle Assistenzhunde.

00:09:32: der blenden Führhund ist das habe ich glaube schon mal gesagt ein Unterfall des Assistenzhundes und geregelt es eben für die HalterInnen von Assistenzwunden

00:09:46: So.

00:09:46: Gesetzestexte sind ja manchmal auch ein bisschen verwirrend und das steht dann manchmal so ein bisschen schwer nachzuvollziehen drin.

00:09:53: Du hast doch eine schöne Faustregel für die Zutrittsrechte, vielleicht möchtest du uns die mal kurz sagen?

00:09:59: Es gibt tatsächlich einen kleinen Merksatz den man immer breit halten kann.

00:10:07: überall dort wo Menschen ohne besondere Erlaubnis dürfen wir grundsätzlich auch einen Assistenzhund mitnehmen.

00:10:21: Ich mache das mal an Beispielen fest, wir gehen in den Supermarkt da dürfen alle Menschen in Straßenkleidung rein brauchen dafür keine besondere Erlaubnis.

00:10:32: im Gegenteil die Leute wollen ja dass wir was kaufen.

00:10:36: also da können wir mit dem Assistenzhund hin.

00:10:39: gleiches gilt zum Beispiel im Restaurant oder Café aber da halt nicht uneingeschränkt.

00:10:46: Wir können da reingehen, uns an den Tisch setzen.

00:10:51: Was wir aber nicht können ist zum Beispiel hinter die Theke oder in die Küche einmal weil man da nicht ohne besondere Erlaubnis hin darf.

00:11:00: Da dürfen ja eigentlich nur Leute hin, die dort arbeiten.

00:11:07: und so gerne das so mancher Labrador tun würde In die Küchen kommen wir halt einfach nicht als Gäste des Restaurants.

00:11:15: anderes Beispiel Landenhaus.

00:11:20: Wir dürfen mit dem Hund in den Eingangsbereich, wir dürfen auf Normalstation natürlich auch in die Cafeteria aber wir dürfen nicht Auf Isolierstation.

00:11:33: das geht nicht ohne besondere Laugnis Das geht nicht Ohne Schutzkleidung so kann man dass ungefähr Abschichten was man so ungefähr darf und fast nicht.

00:11:45: Wie gesagt ist nur Faustregel trifft nicht immer hundert Prozent zu.

00:11:50: Also ich finde die Faustregel super, weil ich mir dann auch wenn ich überlege ah darf ich da jetzt hin mit meinem Hund oder nicht?

00:11:55: Dann rufe ich mir das wieder so vor Augen und denke immer so ja genau wenn ich halt keine spezielle Erlaubnis brauche oder ja da wo ich einfach in Straßenkleidung hingeht, da darf ich dann auch mit dem Hund hin.

00:12:05: also würde ich jetzt zum Beispiel mit meinem Hund ins Schwimmbad gehen wollen, dann überlege ich mir an welchem Punkt ich da auch nicht in Straßen Kleidung weiterkomme.

00:12:13: Und ja, dann ist natürlich auch noch so ein bisschen die Frage, bloß weil man sein Hund überall hin mitnehmen darf.

00:12:19: Heißt es nicht, dass man ihn überall hinmitnehmen sollte?

00:12:23: Aber da sind wir jetzt auf der tierschutzrechtlichen Seite und ich erwähne das einfach mal, weil das auch ein großes Thema ist und es dazu eine Folge geben wird.

00:12:32: an dieser Stelle, weil ja auch nur wenn man Zutritt hat heißt es ja nicht, Aber jetzt können wir uns ja mal wieder ein bisschen auf die täglichen Kämpfe oder auch Nichtkämpfe konzentrieren, die wir da so vor uns haben.

00:12:46: Also ich glaube jeder der einen Führhund hat wurde ja auch schonmal damit konfrontiert irgendwo nicht reinzukommen oder zumindest mal musste mal irgendwie argumentieren und diskutieren in irgendeiner Form.

00:12:57: Und es gibt ja so absolute Klassiker, die uns immer wieder um die Ohren gehauen werden.

00:13:02: So Pauschalargumente ... Eigentlich müsste man da so ein Bingo, glaub ich mal spielen und gucken, oh, hatte ich heute schon Hausrecht, Hygiene bedenken, was weiß ich?

00:13:11: Hundeallergien und Hundeangst!

00:13:14: Ja, was kann man denn zu diesen Pauschalaugumenten sagen?

00:13:18: Also die meisten sagen ganz allgemein du darfst hier mit Hund nicht rein Weil das wegen der Hygiene nicht geht oder weil hier Menschen sein könnten, die Angst vor Hunden haben.

00:13:31: Oder eine starke Hund-H-Allergie.

00:13:33: so pauschal trifft diese Aussage aber nicht zu.

00:13:36: also damit sollten sie eigentlich nicht durchkommen.

00:13:40: man muss ganz klar differenzieren.

00:13:44: Sagt noch mal vielleicht kurz was zu diesem Duldungsrecht.

00:13:48: Also grundsätzlich müssen die Leute den Zutritt mit Assistenzhund dulden, soweit und so steht es im Gesetz.

00:13:55: Soweit der Zutrett in Begleitung des Assistenzhundes nicht eine unverhältnismäßige oder unbillige Belastung darstellen würde?

00:14:05: Da ist die Grenze.

00:14:06: also das Zutritsrecht muss wirklich sehr weit gehen.

00:14:12: Es sei denn es gibt einen wichtigen Grund sage ich immer, der dagegen spricht.

00:14:17: Und wenn ich jetzt eine Pauschale Aussage habe, ein pauschales Verbot dann wird daraus der wichtige Grund nicht unbedingt deutlich.

00:14:24: Da muss man nämlich abwägen was spricht hier denn überhaupt gegen einen Zutrittsrecht und was spricht dafür?

00:14:33: Und da muss man im Ergebnis dazu kommen den Zutrett so weit wie möglich zu gewährleisten.

00:14:41: also nur weil in einem Supermarkt einzelne Menschen sein könnten Angst vor Hunden haben oder eine starke Hundehaar-Allergie rechtfertigt das nicht, den Zutritt mit Hund zu verbieten.

00:14:56: Das ist weitläufig!

00:14:58: Man muss ja nicht auf Tuchfühlung mit den Leuten gehen und die können einem Menschhundteam eigentlich auch ganz gut ausweichen.

00:15:06: Das Gleiche ist mit den Hygienebedenken.

00:15:09: wir bleiben mal im Supermarkt.

00:15:13: Die meisten Waren, die da angeboten werden sind verpackt.

00:15:17: Da geht von einem Hund eigentlich gar keine hygienische Fahr aus.

00:15:21: Und dann hast du noch so was wie Täken, aber da sagt der Name auch schon, du bist dahinter die Lebensmittel sind in einer Theke.

00:15:29: Da ist ein Spuckschutz, da ist Glas vor.

00:15:32: Da kommt der Hund eigentlich, auch wenn er es vielleicht gerne möchte nicht hin.

00:15:37: also auch kein Hygiene-Risiko.

00:15:39: In Arztpraxen und Krankenhäusern gilt das Gleiche.

00:15:44: natürlich können Patientinnen sein die das irgendwie nicht cool finden, wenn da ein Hund ist.

00:15:49: Natürlich hart der auch aber in den seltensten Fällen dürften Patientinnen so schwere Leiden haben dass da gar kein Hund hinein darf.

00:16:02: Außerdem zum Thema Hygiene Assistenzhunde werden ja regelmäßig tierärztlich untersucht und sind in der Regel auch gut gepflegt.

00:16:13: Das heißt Wir achten ja schon drauf, dass wir nicht mit einem dreckigen Hund der gerade sich im Schlamm gewälzt hat oder einen Bart genommen hat ins nächste Museum rein wollen.

00:16:26: Da müssen wir natürlich Vorkehrungen treffen.

00:16:28: Denn ein Hund, der offensichtlich ungepflegt ist oder offensichtlich krank oder parasitend hat oder irgendwas ... Der darf natürlich grade aus hygienischen Gründen nicht mit in die Schule oder zum Volks-Social-Kurs.

00:16:47: Das ist natürlich klar!

00:16:48: Dann gibt es noch das Thema Hausrecht, das ist immer so mein Lieblingsargument.

00:16:53: Die Leute kommen und sagen, Hunde sind hier verboten?

00:16:57: Und wenn du sagst ne also ich habe hier gibt's diese Duldungspflicht aus Paragraph zwölf E behinderten Gleichstellungsgesetz dann sagen sie, nee ich hab mein Hausrecht verlassen Sie den Ort.

00:17:07: Das dürfen Sie so rechtlich eigentlich nicht.

00:17:13: Also das ist nicht ausreichend, Leute haben ein Hausrecht.

00:17:17: also der Geschäft der Mitarbeiter vom Supermarkt darf Leuten den Zutritt verwähren.

00:17:25: aber hier ist es halt so... Hier steht das Zutritsrecht entgegen und man darf das Hausrecht nicht so ausüben dass es diskriminierend.

00:17:39: Wir haben unsere Assistenzhunde nicht zum Spaß dabei.

00:17:42: Der Führhund führt uns, wir kommen mit dem Führhorn zum Supermarkt oder zum Theater und wollen damit dann auch wieder davon weg.

00:17:54: Und deshalb brauchen wir diesen Hund.

00:17:56: das unterscheidet uns von jedem x beliebigen Hundebesitzer der seinen Hund auch gerne mit irgendwie an die Wursttheke nehmen möchte da würde man uns diskriminieren wenn man Die Mitnahme des Hundes verweigert es sei denn, wie gesagt das gibt die ganz seltenen Fälle in denen ein wichtiger Grund vorliegt dass der Hund nicht mit darf.

00:18:18: Mir ist auch ganz wichtig noch eine Sache zu sagen.

00:18:21: Es gibt eben Menschen mit starken Hundeallergien und mit starker Hundeangst Und da muss man natürlich Rücksicht drauf nehmen so wie wir uns ja auch wünschen dass auf uns rücksicht genommen wird.

00:18:32: Und ich meine, da geht es ja auch nicht drum, dass einer jetzt sagt, oh, ich muss mal niesen wenn ein Hund vorbeiläuft oder so.

00:18:37: Sondern da geht's natürlich darum, dass das wirklich die Menschen gravierend in ihrer Gesundheit beeinträchtigt.

00:18:43: Ich bin selbst Allergikerin deswegen, ich kenne das ganz gut und dann ist eben manchmal auch einfach der Fall, dass wir zusammen Lösungen finden müssen, dass einfach alle irgendwie glücklich sind.

00:18:55: Wenn das jetzt eben der Fall isst also sagen wir mal Wir haben da jetzt wirklich Allergikerinnen zum Beispiel in der Arztpraxis oder so im selben Raum, also dass man wirklich aufeinander trifft.

00:19:07: Was kann man denn da tun?

00:19:09: Wie können solche Lösungen aussehen und auf was müssen wir uns einlassen?

00:19:13: Oder wo dürfen wir vielleicht auch sagen, nee ... Also nie das wäre jetzt für mich aber ziemlich problematisch.

00:19:21: Ja, das finde ich einen wichtigen Punkt.

00:19:25: In einem Satz zusammengefasst kann man sagen Kommunikation ist alles.

00:19:30: Ich mit Hund, wenn ich irgendwo reinkomme zum Beispiel in der Arztpraxis komme in ein Wartezimmer.

00:19:36: Ich muss wissen dass da jemand mit Hunderangst ist.

00:19:40: Wenn ich das nicht weiß kann ich ja nicht reagieren.

00:19:44: Das heißt auch wenn diesen Podcast jetzt nicht viele Sehende vielleicht hören oder vielleicht doch also verbreitet das alle ruhig.

00:19:54: es ist wichtig dass man miteinander redet.

00:20:01: meine potenzielle Sitznachbar in Angst vor Hunden hat, setze ich mich eventuell daneben und das Geschrei ist groß.

00:20:07: Also das ist das Erste.

00:20:08: man muss zueinander wissen.

00:20:11: Das Zweite ist Ich als Rundehalterin sollte das Heft des Handelns in der Hand haben.

00:20:19: Ich versuche mich auf solche Situationen einzustellen.

00:20:22: Arztpraxis, klassisches Beispiel da kann es sein dass jemand mit Hunderer allergie ist oder das Wartezimmer kann voll sein dann unangenehm, die haben schwere Angst.

00:20:34: Dann kann ich von mir aus etwas anbieten.

00:20:39: Wenn ich in die Arztpraxis komme und die medizinische Fachangestellte sagt von vornherein, hier Hunde dürfen nicht rein!

00:20:46: Und du hast sie dann irgendwann soweit ne?

00:20:48: Es gibt ja die Duldungspflicht und mein Zutrittsrecht.

00:20:52: Und dann geht es ins Wartezimmer.

00:20:54: Die Diskussion geht von vorne los weil da wirklich jemand mit schwerer Hunde Angst sitzt... kann ich anbieten.

00:21:02: Gibt es eine andere Möglichkeit?

00:21:03: Gibt's einen anderen Raum, in dem wir warten können.

00:21:06: oder ist das für Sie in Ordnung wenn wir uns hier an den Rand setzen und sie bleiben auf der anderen Seite?

00:21:12: In der Regel kann man mit den Leuten reden und ich habe bisher immer die Erfahrung gemacht dass wenn eine Verständigung möglich ist, man eigentlich zu einer Lösung findet.

00:21:22: auch generell wenn du vor dem Arzttermin, wir bleiben mal bei dem Beispiel vor dem Arzt über Krankenhaustermin, dich bei den Leuten meldest und sagst ich komme übrigens mit Assistenzhund.

00:21:36: Und die sagen was?

00:21:38: Und nein man kann auch da Lösungen anbieten.

00:21:43: wenn ich einen Termin haben möchte und das ist schwierig weil die Leute sagen na dann hart der Rund.

00:21:51: doch es kann durchaus sinnvoll sein zu sagen okay könnt ihr mir einen termin früh morgens spät abends geben?

00:22:00: Das ist nicht optimal.

00:22:01: Ich möchte auch eigentlich zu jeder Zeit einen Termin wahrnehmen können, aber wenn es dienlich ist damit ich meinen Termin bekomme und die Räume dann aber schneller gereinigt werden können dass andere gar nicht beeinträchtigt werden, gar nicht die Möglichkeit besteht, die Gefahr, dann sollte man sich auch darauf einlassen.

00:22:25: was absolut nicht geht, aus meiner Sicht ist den Hund draußen zu lassen.

00:22:31: Also vor dem Supermarkt, vor dem Café möglichst irgendwie ohne Aufsicht anbinden und dann schnell den Einkauf in fünf Minuten machen.

00:22:43: Noch ein Schildkrumpen bitte mitnehmen oder so?

00:22:46: Zu verschenken!

00:22:47: Das habe ich mal bei Boja gemacht.

00:22:48: das fand er gar nicht lustig.

00:22:50: Aber ich glaube ihn hat das Schild gestört.

00:22:52: also... Er

00:22:54: wurde nicht mitgenommen.

00:22:58: Nein, das war an der Uni.

00:22:59: Da wussten alle, dass ich dieses Tier liebe.

00:23:03: Genau.

00:23:05: Das geht nicht genau wie du sagst.

00:23:09: Möglicherweise wird er weggenommen und die meisten von uns haben die Führhunde von einem Kostenträger finanziert bekommen die das Erfordernis, dass wir auf den Hund aufpassen müssen.

00:23:24: Und wenn wir unsere Aufsichtspflicht hier nicht genüge tun dann kann das eventuell eine Neuversorgung gefährden.

00:23:32: Die Runde sind ja auch mega teuer eigentlich.

00:23:37: und außerdem es ist ja nicht nötig Wir haben soweit wie möglich Eine Duldungspflicht.

00:23:44: also sie müssten Soweit Wie möglich dulden dass wir mit Assistenzhund unterwegs sind von den genannten Ausnahmen abgesehen, ungepflegter und kranker.

00:23:54: Und eine Situation wo es ein Kompromiss gibt mit einem Hundehaar Allergiker oder Hundefobiker in irgendwie zu einer guten Lösung zu kommen.

00:24:06: aber wirklich das sind so seltene Fälle die das schwierigste an der Sache ist.

00:24:14: eigentlich nicht das Recht sondern dass die Leute davon nichts wissen.

00:24:18: Wir haben dieses Zutrittsrecht, die Duldungspflicht seit ein bisschen mehr als fünf Jahren und das haben die Stimmen eben ja auch gezeigt.

00:24:29: Es gibt immer noch Leute auf Ablehnungsstoßen meistens weil die Mitarbeiter in Museumsdresen oder der Supermarktkassierer dieses Recht einfach nicht kennen.

00:24:45: Das ist leider so... Also ich kann das auch tagtäglich eigentlich bestätigen.

00:24:50: Man hat natürlich irgendwann bestimmte Orte, wo man immer wieder hingeht und da ist es dann hoffentlich geklärt.

00:24:55: aber jedes Mal wenn ich irgendwo neues hingehe, dann ist da schon ein bisschen dieses Ziehen im Magen, wo ich denke wie wird das jetzt?

00:25:02: Bin ich heute in der Verfassung um mal wieder über meine Zutrittsrechte mit Harry zu diskutieren?

00:25:08: sehr unangenehme Begleiterscheinungen.

00:25:11: Ich meine natürlich gibt es dann auch manchmal die kompletten Gegenbeispiele, das muss ich vielleicht auch mal erzählen.

00:25:16: Ich war einmal im Urlaub auf Rügen genau und da gibt's so einen schönen kleinen Nationalpark Und da war ich mit meinem Ex-Freund und Harry unterwegs.

00:25:24: Sind wir gemütlich gelaufen, wollten nur zum Aussichtspunkt.

00:25:27: Daneben war so ein Informationscenter und es war auch ein Museum.

00:25:30: Dann kam eine aufgeregte Frau schon zu uns.

00:25:33: Die war wirklich total auf Harry fixiert und rief dann schon so ... Ja!

00:25:38: Wissen Sie, dass sie hier mit Assistenz rein dürfen?

00:25:40: Kommen Sie doch rein und gucken sich das an.

00:25:42: Das wäre doch schön, wenn Sie damit im Hund reinkämen.

00:25:45: Wir wurden mehr oder weniger reingezerrt.

00:25:47: Es war eine richtig tolle Führung.

00:25:50: aber ja... habe ich eher die etwas selteneren Beispiele, die man ab und zu erleben kann.

00:25:56: Deswegen ... Ich fand das so schön, weil du gesagt hast ja also Kommunikation ist hier wirklich das Ein- und Alles.

00:26:01: Also es ist gut seine Rechte zu kennen und da auch nicht immer nachgiebig zu sein.

00:26:06: Wir dürfen auf unsere Rechte bestehen aber wenn es irgendwie geht dass man kommuniziert dann gehen am Ende zwei Parteien glücklich auseinander.

00:26:14: Es wurde ein guter Kompromiss gefunden Und ja, ich finde das ist auch in vielen Lebensbereichen Ja, wäre das ganz nützlich wenn man damit so umgehen könnte.

00:26:23: Seit zwanzig-fünfundzwanzig hat sich im Gesetz auch ein bisschen was geändert.

00:26:28: also um seine Zutrittsrechte mit Assistenz uns wahrzunehmen brauchen wir jetzt mittlerweile diesen offiziellen Assistenzhundeausweis oder die Plakette und beides muss beantragt werden.

00:26:41: Also wenn ich irgendwo rein möchte dann muss ich entweder den Ausweis vorzeigen oder die plakette muss einfach deutlich sichtbar am Hund befestigt werden.

00:26:49: Und ja, vielleicht kannst du uns mal erzählen, woher man denn jetzt diesen Ausweis bekommt.

00:26:54: Weil ich weiß aus sicheren Quellen das es auch immer noch viele Menschen gibt die davon gar nichts wissen.

00:26:59: also wo kriegt man den her und wie muss man denen beantragen?

00:27:03: Die meisten Führ- und HalterInnen haben ihren Rundjahr von den gesetzlichen Krankenkassen finanziert bekommen.

00:27:10: Da ist es relativ einfach.

00:27:11: wir haben nach dem Einarbeitungslehrgang die sogenannte Gespannprüfung kriegen wir von der Krankenkasse im Schreiben.

00:27:22: Herzlichen Glückwunsch zur bestandenen Prüfung, das ist jetzt Ihr Führhund.

00:27:25: alles Gute.

00:27:26: und ja mit so einem schreiben möglichst irgendwie, wo noch drin steht dass das ein Hilfsmittel im Sinne von Paragrafdreien dreißig SGB V, fünf des Buchsozialgesetzbuches geht man zu einer zuständigen Behörde.

00:27:44: Das ist je nach Bundesland eine andere.

00:27:46: Meistens sind es die Behörden, bei denen man auch seinen Schwerbindertenausweis kriegt und da geht man hin mit diesem schreiben des Kostenträgers mit einem Foto von sich und ein Foto des Fundes im Passbildformat.

00:28:06: Da müssen bestimmte Kriterien erfüllt sein.

00:28:10: der Hund muss dienen oder liegen und von der Seite aus ganz zu sehen sein.

00:28:17: Und man muss noch ein paar Informationen über sich und den Hund angeben, mit diesen Unterlagen geht man zur Behörde oder schickt die dorthin und dann kriegt man den Ausweis und dieses Abzeichen.

00:28:32: Du hast gesagt Plakette.

00:28:33: das ist in vielen Bundesländern so ein rundes Gummiteil.

00:28:37: Manche sagen da Bierdeckel zu ungefähr so groß.

00:28:41: Es gibt aber manche Bundesländer, die das auch schon so als Aufnäher ausgeben.

00:28:47: Den kann man dann zum Beispiel auf eine Kenndecke nähen oder so.

00:28:51: Und es gibt ja auch kleine Taschen wo man die Plaketten reinmachen kann ums am Führgeschirr zu befestigen.

00:28:56: also da haben sich ein paar schlaue Menschen auch schon Gedanken dazu gemacht wie man die Dinge an den Hund bringt?

00:29:02: Genau!

00:29:02: Das hatten wir glaube ich auch mal in einer Podcastfolge als Tipp diese Taschen für das Führgeschirr wo man dann dieses Zeichen freimachen.

00:29:09: Aber wie gesagt du hast angesprochen.

00:29:12: Wir dürfen wählen, für die meisten ist es vielleicht bequem den Ausweis zu zücken während es auch Leute gibt das sind ja auch.

00:29:22: diese Rechte gelten ja auch für Halter in ein anderer Assistenz.

00:29:25: und wenn wir jetzt an Assistenzhunde denken die bei psychosozialen Beeinträchtigungen helfen Das ist ja nicht für alle so leicht.

00:29:32: einfach locker flog ich mal einen Ausweis aus der Tasche zu ziehen oder sich da irgendwie in Diskussionen zu begeben.

00:29:39: Und da ist es auch wichtig, dass die, die wir Sicherheit haben wenn mein Hund dieses Abzeichen trägt dann habe ich damit dieses Zutrittsrecht und muss eigentlich mit den Leuten nicht diskutieren.

00:29:51: Es kann vorkommen, dass Leute darauf bestehen weil sie diesen Ausweis jetzt kennen das ihr denen vorzeigt.

00:29:58: aber der könnte hier standhaft sein Wenn er den nicht vor zeigen möchte.

00:30:02: Da stehen ja auch eure persönlichen Informationen drauf.

00:30:05: Händzeichnet den Hund mit der Plakette oder dem Aufnäher und dann ist das okay.

00:30:12: Und wer jetzt ganz panisch ist, weil er sich diesen Ausweis noch nicht besorgt hat... Wir haben da vor einiger Zeit in den Sichtweisen einen schönen Artikel veröffentlicht.

00:30:22: Da werden wir den Link dazu auch in den Show-Notes wieder unterbringen.

00:30:26: Da steht wirklich ganz genau drin also woher man den Ausweis bekommt, was dafür alles nötig ist.

00:30:31: Wo man ihn beantragt wie man den beantragt.

00:30:34: also wirklich alles ganz ausführlich und zusammenfassend gut verständlich findet ihr natürlich auch auf Sichtweisen online.

00:30:40: da könnt Ihr einfach in der Rubrik Gut zu Wissen nachschauen dass der Artikel heißt neuer Ausweis notwendig.

00:30:47: wenn ihr noch ein bisschen was sehen könnt habt ihr da auch ein Bild dabei mit einem wunderschönen Führhund Nicht meiner, ein anderer.

00:30:53: Wer da mit der Plakette auf einer Bank sitzt?

00:30:56: Genau!

00:30:56: Also ihr findet das auf jeden Fall.

00:30:58: und ja... Da ist alles zusammengefasst und kann durchgelesen werden.

00:31:03: Und in diesem Artikel und auch in den Show-Notes verlinken wir euch noch eine andere Seite.

00:31:09: Es gibt nämlich auch vom BMAS also vom Bundesministerium für Arbeit und Soziales Eine Seite wo eben auch über diesen Assistenzhunde Ausweis und alles weitere gesprochen wird aufgeklärt wird und da steht eben auch drin, welche Behörde in welchem Bundesland dann dafür zuständig ist.

00:31:27: Dann müsste nicht das Internet durchforsten oder ja keine Ahnung alle möglichen Behörden abklappern.

00:31:37: Vielleicht noch eine Ergänzung.

00:31:38: ich habe ja gesagt die meisten führende Halterinnen haben ihre Hunde von den gesetzlichen Krankenkassen.

00:31:45: wenn ihr jetzt einen anderen Kostenträger habt wenn ihr beamt innen seid, die Beihilfe und die private Krankenversicherung oder nur die Private Krankenversicherungen.

00:31:55: Oder die Eingliedungshelfe oder Unfallversicherung.

00:31:59: Da ist das Verfahren etwas komplizierter leider weil sie hängen gerade in der Luft.

00:32:05: also es gab so Übergangsfristen da konnte man den Hund anerkennen lassen bei dieser Behörde die Ausweise und Abzeichen ausgeben Und das war auch relativ einfach weil die haben ja auch einen Kostenträger, die den Bund finanziert haben und als Hilfsmittel anerkennen.

00:32:24: Aber da gab es Übergangsfristen und sie sind abgelaufen und ihr wisst vielleicht dass das Behindertengleichstellungsgesetz gerade reformiert wird und gerade im Bundestag feststeckt und da sollten diese Übergangfristen auch geändert werden.

00:32:41: also das steht im Moment leider noch nicht an weil sich das alles sehr verzögert.

00:32:45: wer aktuell einen solchen Führhund von so einem anderen Kostenträger hat und bei der Behörde den Ausweisung des Abzeichen nicht bekommt, weil die diese Anträge nicht mehr annehmen dürfen.

00:32:57: Dann kontaktiert eure zuständige Führ-Hund Fachgruppe im Blinden & Sebenettenverein oder uns vom Arbeitskreis das DBSV und wir versuchen euch dann weiter zu helfen.

00:33:10: Super!

00:33:10: Sehr wichtige Hinweise.

00:33:14: um... wieder so ein bisschen allgemein auf die Zutrittsrechte zurückzukommen, hätte ich da auch noch eine kurze Geschichte zu erzählen.

00:33:23: Und zwar war ich mehrmals bei einem Dermatologen mit Harry.

00:33:27: also das waren zwei drei Termine und hat alles super funktioniert, also gar kein Problem.

00:33:32: wir sind reingekommen, wir waren da willkommen wunderbar!

00:33:35: Dann hatte ich einen weiteren Termin und habe natürlich ganz unbedarft gedacht es ist ja alles geregelt Und war dann fast ein bisschen schockiert, dass ich plötzlich in einer riesigen Diskussion mit einem medizinischen Fach angestellten war.

00:33:50: Die meinte ja... Also Harry darf hier auf gar keinen Fall rein!

00:33:53: Also die hat mir dann wirklich diese ganzen Argumente um die Ohren gehauen von denen wir schon gesprochen haben.

00:33:58: also hier es könnten ja irgendwelche Leute allergisch sein oder Angst haben oder was weiß ich und jetzt muss ich halt dazu sagen.

00:34:06: also Ich kenne ja diese ganzen argumente ich kenne die rechte die duldungspflicht und all das Und es war aber so ein Tag, an dem es mir einfach überhaupt nicht gut ging.

00:34:17: Also ich war fix und fertig völlig am Ende.

00:34:21: Ich meine man geht ja jetzt nicht zum Spaß, zum Arzt das sind ja meistens so Termine... Ja, man hat schon seine Gründe!

00:34:28: Und dann war mehr oder weniger so das Ende vom Lied dass sich in einem Wartepereich außerhalb von der Praxis dann saß.

00:34:39: Also, Harry guckte mich so völlig überrascht an.

00:34:41: Wir sind einfach die Tränen übers Gesicht gelaufen.

00:34:44: ich war so wütend Ich hab gezittert mir war schlecht ich war traurig weil einfach diese Diese Ablehnung so intensiv war.

00:34:53: also die kann natürlich auch total ja unerwartet Weil ihr bis dahin alles so super funktioniert hat.

00:34:59: und Ja, ich muss einfach ehrlich sagen dass mich das ganze total überfordert hat und Das war einfach heftig Und ich erzähle die Geschichte natürlich jetzt nicht, um hier so die Stimmung zu kühlen und um alle runterzuziehen.

00:35:14: Sondern mir ist in dem Zusammenhang einfach eine Sache wichtig weil andere Leute mir das auch immer wieder sagen... dass es ihnen manchmal so schwer fällt, sich da für sich einzusetzen.

00:35:23: Weil ihr wisst ja, es gibt Menschen die gehen einfach irgendwo rein und sagen hier bin ich mit meinem Hund und ich bestehe jetzt auf meine Rechte und dann klappt das schon alles!

00:35:31: Und es gibt aber eben auch Menschen, die mal ein bisschen leiser sind, ein bisschen sanfter sind und die vielleicht nicht immer so laut werden können oder wollen.

00:35:37: dieses Total Stress... Und ja, es ist einfach eine Sache.

00:35:41: Natürlich lernt man dann im Leben mit seinem Hund auch ein bisschen für sich einzustehen und zu argumentieren.

00:35:47: Das gehört auch dazu.

00:35:48: Man darf wachsen aber ich will einfach sagen Es ist also völlig in Ordnung dass man da sich auch mal schwach fühlt, auch mal traurig ist und Ja das man einfach sich auch immer eingesteht.

00:36:00: Man hat einen guten Tag, man hat aber auch mal einen schlechten Tag.

00:36:03: Wir sind Menschen.

00:36:05: Für mich ist es einfach wichtig, dass man sich dann selbst nicht fertig macht oder sich vielleicht sogar die Schuld gibt.

00:36:10: So habe ich nicht gut genug argumentiert hab ich vielleicht war ich nicht überzeugend genug bin ich falsch aufgetreten?

00:36:17: und da möchte ich einfach sagen Auf gar keinen Fall.

00:36:20: weil.

00:36:20: also wir haben diese Rechte Und es ist eigentlich traurig genug das man immer wieder dafür kämpfen muss.

00:36:27: Also auch wenn man natürlich versteht Das führ und halten die tägliche Kundschaft, aber es ist trotzdem manchmal heftig auf eine Ablehnung zu stoßen zusätzlich zur Behinderung.

00:36:38: Ich finde das muss man einfach anerkennen.

00:36:41: Es ist nicht unser Versagen, es ist nicht unsere Schuld.

00:36:45: Und andersrum auch mal so gesprochen ... Wenn wir irgendwo reinkommen, wenn wir uns durchgesetzt haben und so dann bitte feiert das!

00:36:54: Freut euch darüber, gerade wenn es euch schwer fällt da auch für euch einzustehen.

00:36:59: Weil meiner Meinung nach bloß weil's selbstverständlich gemacht wird oder gesehen wird ist das gar nicht.

00:37:05: ich finde es total mutig wenn man immer wieder für was kämpft was eigentlich selbstverständlicher sein sollte Und dazu gibt es ja auch ein paar Strategien, wie man sich auf solche Situationen vorbereiten kann.

00:37:18: Damit's vielleicht mit der Zeit leichter wird.

00:37:21: Johannes hast du dann noch ein paar Tipps zum Umgang?

00:37:23: Ich sag mal mit Ablehnung oder wie man gut vorbereiten kann?

00:37:27: Ja also erstmal danke dass Du dieses Plädoyer gehalten hast.

00:37:32: ich finde das auch.

00:37:33: wir sind Menschen.

00:37:35: Wir sind Menschen mit einer Beeinträchtigung Menschen mit beeinträchhtigungen die behindert werden Und damit haben wir echt genug zu tun.

00:37:46: und wenn dann sozusagen eine Behinderung darin besteht, dass wir mit unseren Hunden abgelehnt werden.

00:37:55: Dann ist das natürlich schlimm.

00:38:00: aber wir können eben auch nicht alles immer gleich gut machen.

00:38:04: deshalb Das mit dem feiern finde ich total gut.

00:38:08: und feiern heißt finde ich auch anderen Leuten davon zu erzählen, ob es jetzt andere Führungthalterinnen sind die selber vielleicht mutlos sind damit sie vielleicht mutiger werden und sagen dann gehe ich da auch mal rein.

00:38:22: Also dass diese Botschaft sich verbreitet.

00:38:27: und naja wie kann man sich vorbereiten?

00:38:31: Ich denke das erste ist seine Rechte kennen.

00:38:33: also haben wir jetzt im Podcast drüber geredet.

00:38:36: Man kann das sicherlich alles nochmal nachlesen und einfach zu wissen Das ist das Zutrittsrecht Das hat gewisse Grenzen, aber sie müssen es so weit wie möglich halt gewährleisten.

00:38:48: Die zweite Sache ist damit zu rechnen dass es Diskussionen geben könnte und vorbereitet zu sein Wie wir das eben schon gesagt haben.

00:38:58: was sind die gängigsten Argumente?

00:38:59: Die Leute erfinden meistens nichts Neues.

00:39:01: also diese Hygiene Bedenken Angst vor Kontakt mit RubikerInnen und AllergikerInn Und das Hausrecht also sind schon so die gengigsten argument.

00:39:13: Die kann man sich durch den Kopf gehen lassen.

00:39:15: Wir haben ja gesagt, was man dagegen einwenden kann.

00:39:18: wie gesagt Lösungen im Vorhinein bei der Hand haben.

00:39:21: Was kann ich machen wenn die Leute stur sind?

00:39:24: Dann kann ich signalisieren okay Ich biete hier eine Lösung an die gewährleistet dass ich mit meinem Hund Zutritt habe und dir aber auch zeigt das sich natürlich auf berechtigte Interessen Rücksicht nehme.

00:39:37: dann Wenn Das für euch einfacher ist das Ganze vorher klären, also mal anrufen, Mail hinschreiben und dann zu Ränen auftreten.

00:39:49: Lührt es immer zu Fragen darf ich mit meinem Hund zu euch?

00:39:54: Weil in der Regel dürfte ihr das.

00:39:57: Und wenn man eine geschlossene Frage stellt Mit der Möglichkeit ja oder nein Antwort Dann kommt eventuell ein Nein als Antwort.

00:40:07: Das ist zwar unberechtigt in den meisten Fällen aber das dämpft einen.

00:40:10: natürlich hat man irgendwie vielleicht in schlechten Tagen sagt, oh dann akzeptiere ich das mal und da gehe ich nicht hin.

00:40:18: Also lieber selbstwurst sagen ja ich komme übrigens mit meinem Assistenzhund wenn Nachfragen kommen.

00:40:25: ihr seid auf die Argumente vorbereitet Wenn ihr vor Ort seid und abgelehnt werdet versuchen mit anderen Leuten zu sprechen.

00:40:35: In der Regel sind die Leute die euch einen Empfang nehmen Die MitarbeiterInnen Empfangs-Ebene.

00:40:43: Das heißt, es gibt in der Regel immer jemanden, der vorgesetzt ist und leider ist es hier in Deutschland ja sehr beliebt erst mal gar nicht selber zu entscheiden sondern auf seinen Vorgesetzten Menschen zu bauen und zu warten.

00:40:57: Ja und wenn das war, wenn und weil das so ist kann man auch sagen okay dann möchte ich gerne mit dem Geschäftsführer, mit der Geschäftsführe in den Supermarkt sprechen oder überzeugt bekommt.

00:41:13: Dann weisen die natürlich auch ihre Mitarbeiterinnen an und ich erlebe das, also höre das oft von Leuten, die sagen Das nächste mal als ich kam da war die Mitarbeiter in dem ich hier wie die Furie mit dem Hund nicht rein lassen wollte Wie ausgewechselt weil sie sind eigentlich nicht böse den Mund gegenüber.

00:41:32: Die sind besorgt dass ihr eventuell irgendwas falsch machen könnt.

00:41:35: Und wenn die von oben das okay kriegen ist es in Ordnung Wenn es wirklich nicht hilft und die Menschen schmeißen euch raus.

00:41:44: Ist nicht provozieren bis zum get.

00:41:47: no also ist nützt niemandem wenn ihr schreiend da in dem Raum bleibt und sagt ich hab mein recht, ich habe meinen Recht ihr werdet nicht reingelassen der Hund ist verängstigt eventuell weil er das auch nicht kennt von euch.

00:41:59: Das ist kontraproduktiv Lieber wirklich zu sagen okay Ich schlucke meine meinen Frust jetzt kurz runter ich gehe weg Dann heul ich, wie du gesagt hast.

00:42:11: Ich heule mich richtig aus!

00:42:13: Ich rede mit Leuten darüber... ...ich krieg vielleicht noch Tipps und dann probiere es wieder.

00:42:18: Also nicht unterkriegen lassen aber für den Moment auch sagen ist scheiße gelaufen.... Aber ich kann im Moment halt nicht mehr machen.

00:42:26: Ich hätte auch noch ein zwei kleine Hinweise.

00:42:29: so zum Beispiel könnte man sich auch wenn man irgendwo neues hingeht wo man dann öfter hingehen wird Wenn man so der Tipp dafür ist, vielleicht auch mal doch eine Begleitung mitnehmen.

00:42:38: Ich weiß, man hat ja eigentlich den Hund dafür da, dass man unabhängig und selbstbestimmt an neue Orte kommt.

00:42:44: aber es gibt einfach Menschen die haben gerne noch ein menschliches Backup dabei und ich finde das völlig legitim zu guten Freunden, Familienmitgliedern usw.

00:42:52: zu sagen hey kannst du vielleicht einmal mitgehen weil wenn du dabei bist dann kann ich mich viel besser durchsetzen.

00:42:57: für manche kann das eine riesengroße Hilfe sein und ich würde das nie als Schwäche ansehen sondern einfach als Lösungsorientiert.

00:43:05: alles, was uns gut tut und zum Ziel bringt und uns sicherer macht.

00:43:08: Das ist auch erlaubt!

00:43:10: Und man kann z.B.

00:43:11: auch solche Gespräche einfach mal vorher durchspielen und üben – die Argumente einüben also was man da antwortet.

00:43:18: Es hört sich vielleicht ein bisschen doof an aber ja, manche sind dann auch nicht schlagfertig.

00:43:22: in dem Moment wenn sie zum ersten Mal irgendwas gegen das Hausrecht sagen sollen und wenn Sie dann vorher ein paar mal das Durchgesprochen haben, dann fällt es viel viel leichter.

00:43:33: Und dann habe ich noch den Tipp, dass wenn man zum Beispiel bei bestimmten Supermarkt- oder Drogerieketten oder so einkaufen möchte.

00:43:39: Dass da manchmal tatsächlich auch auf den Webseiten ein Hinweis steht das Assistenzhunde rein dürfen Und wenn man jetzt irgendwo Neues hingeht und sich unsicher ist, so ein Online-Affin.

00:43:49: natürlich kann man mal gucken ob da was steht auf der Webseite.

00:43:52: Wenn man dann von Mitarbeitenden angesprochen wird, dann kann man sagen Gucken Sie mal hier auf meinem Handy ich habe es hier schon für sie geöffnet.

00:44:00: Ihr Arbeitgeber ist da vollkommen damit einverstanden.

00:44:02: und ja was sollen sie da denn noch sagen?

00:44:04: Also genau das funktioniert natürlich nicht immer nur auf welchen Webseiten das eben steht aber kann man ja mal gucken wenn man gerade Zeit hat und lustig.

00:44:13: Und dann kann natürlich trotz aller Vorbereitungen, trotz all der Standhaftigkeit und so sein, dass man einfach alleine nicht weiter kommt.

00:44:21: Dass man merkt okay hier stößt man auf Granit und wenn man aber trotzdem eben rein möchte oder muss ich meine bei einem Arzttermin zum Beispiel das hat ja einfach auch dringende Gründe oder auch wenn man in den Supermarkt möchte man braucht was zu essen und dann gibt es eben auch noch Möglichkeiten wenn man allein nicht weiterkommt.

00:44:38: Was können wir da tun?

00:44:39: Ich will ganz kurz vorhin noch etwas zu der Geschichte mit der Begleitung sagen, die finde ich nämlich gut das als Back-up zu haben.

00:44:46: Stellt euch darauf ein dass die Leute dann einen zusätzlichen Punkt anbringen könnten nach dem Motto sie brauchen doch den Hund nicht Sie haben doch die Begleitungen dabei.

00:44:56: aber da kann man auch sagen ich darf das auswählen und meine Begleitation hilft mir.

00:45:01: Aber der Hund Den habe ich im Geschirr zum Beispiel Und er folgt meiner Begleithung einfach nach.

00:45:06: Die geht vor ich folge mit dem Hund schon brauche ich den Hund im Geschirr, im Geschäft.

00:45:12: Das kann man sicherlich noch im Hintergrund bealten und wichtig ist sicherlich auch dann darauf zu achten dass die Mitarbeiterinnen da nicht mit der begleitenden Person sprechen sondern euch als Personen denn auch ernst nehmen.

00:45:26: so jetzt zur Frage was tun wenn man trotz aller guten Argumente nicht reinkommt.

00:45:35: es gibt da verschiedene Möglichkeiten Ganz natürlich vor Ort versuchen, dir Unterstützung zu holen.

00:45:45: Das können verschiedene Arten sein.

00:45:47: Ich hatte mal eine Böhrenhalterin in einem Seminar, die hat erzählt sie kam mit ihrem Hund nicht in die Arztpraxis weil die Fachangestellte sagte Runde dürfen hier nicht rein.

00:46:00: Sie ging ins Wartezimmer und sagte zu den anderen PatientInnen offensichtlich möchte diese Praxis keine NutzerInnen von Hilfsmitteln hier haben.

00:46:12: Ich würde diejenigen, die einen Hörgerät eine Brille, eine G-Hilfe haben und mich unterstützen möchten bitten mit mir vor die Praxis zu kommen.

00:46:22: Die standen dann ganz viele Leute auf, gingen mit ihr raus und irgendwann kriegte das die Ärztin mit und kam auch raus weil sie nicht wusste was hier los ist.

00:46:30: Kriegte die Situation erklärt und hat gesagt natürlich dürfen Sie mit ihrem Rund rein.

00:46:33: also man kann manchmal die Solidarität seiner Mitmenschen nutzen.

00:46:38: Man könnte auch überlegen, die Polizei zu rufen.

00:46:41: Also wenn es wirklich was Wichtiges ist ich muss da unbedingt jetzt auch rein.

00:46:46: Ich habe keine vertretbare Möglichkeit den Hund irgendwo zu lassen.

00:46:50: Ist es möglich?

00:46:51: Die Polizei zu Rufen?

00:46:53: wie ist normalerweise für solche Streitigkeiten nicht zuständig.

00:46:59: aber Wenn gerichtliche Hilfe nicht zu erwarten ist das wäre hier genau der Fall steht nicht der Richter um die Ecke und kann den fall entscheiden.

00:47:06: dann könnte die Polizei schon etwas ausrichten.

00:47:10: Ihr müsst natürlich damit rechnen, dass eine Polizeibeamtin im Streifendienst noch nie etwas vom Zutrittsrecht aus Paragraf XII eBGG gehört hat.

00:47:20: aber Beamtinnen sind ja auch rechtskundig.

00:47:24: den kann man dieses Gesetz zeigen wenn ihr es ausgebrückt dabei habt Wenn ihr's auf dem Telefon habt Und die müssen sich dann natürlich damit beschäftigen und in der Regel versuchen, sie auch eine wütliche Lösung zu finden, die allen gerecht wird.

00:47:42: Wenn Sie kapieren das ihr so weit wie möglich Zutritt haben müsst, kommt es hoffentlich vor dass die Leute das in euren Sinne unterstützen und regeln.

00:47:53: Wenn Ihr abgelehnt worden seid, Ihr kamt in ein Geschäft oder ne Arztpraxis oder so nicht rein könnt ihr danach auch tätig werden.

00:48:04: Auch hier könnt ihr die Beratungsmöglichkeiten eurer Blind- und Seminärtenvereine nutzen, bei den meisten gibt es eben Fachgruppen oder Ansprechpersonen für Führhundangelegenheiten und die beraten auch oder sie suchen weiter im Netzwerk und irgendwann landet die Geschichte dann vielleicht bei mir Und auf jeden Fall können die dann euch beraten was ihr tun könnt.

00:48:28: Vielleicht können Sie sogar mal Supermarkt anrufen oder da mal mit Nachdruck an das Theater schreiben und die Rechtslage nochmal erklären.

00:48:39: Es gibt allerdings auch die Möglichkeit, eine Schlichtungsstelle zu kontaktieren.

00:48:45: Beim Behindertenbeauftragten der Bundesregierung in Berlin.

00:48:49: hier gibt es die Schlichtungsstelle BGG und sie sind für alle Streitigkeiten zuständig, die mit dem BGG in Verbindung stehen.

00:48:57: wir haben das Zutrittsrecht im BGG geregelt Und wer sich da in seinen Rechten verletzt fühlt, der kann sich an diese Schlichtungsstelle wenden.

00:49:07: Das geht recht unkompliziert per Online-Antrag.

00:49:10: Den muss man auch nicht unterschreiben oder man macht das Ganze per Post und dann sind dort schlichtende Personen.

00:49:18: Diese schlichten Personen sind Juristinnen.

00:49:20: Die kennen sich mit dem Recht gut aus.

00:49:23: Die kontaktieren den Antragsgegner also das Café, das Geschäft die Praxis bei denen der ihr nicht reingekommen seid und verdeutlichen denen dann erst mal schlicht die Rechtslage.

00:49:37: Und sie können einen Schlichtungsvorschlag... Dieser Schlichtungsschlag soll sich am geltenden Recht orientieren, das heißt, die werden jetzt eigentlich nicht sagen na ja also dann lass doch deinen Hund mal draußen oder dann lasst ihn doch zu Hause und geh einfach so hin.

00:49:52: Das würden die nicht machen.

00:49:54: Dann könnt ihr, also du und der Mensch gegen den du das Schlichtungsverfahren anstrengst, wenn einen den Vorschlag annehmen oder eben auch nicht.

00:50:02: Das kann in vielen Fällen schon helfen weil es was anderes ist.

00:50:06: ob der normale Für und Halter dem Ladenbesitzer irgendwie sage was ich für Recht halte oder ob dass ein Folgerist ist der mit dem Gesetz auch noch mal ganz anders um die Ecke kommen kann.

00:50:21: man muss dazu sagen das ganze Verfahren ist freiwillig.

00:50:24: Das heißt, leider-leider wenn der Anwachsgegner sagt nur das interessiert mich nicht, da mache ich nicht mit dann war es das.

00:50:33: aber es kann auch ein Vorteil sein denn es gibt ja neben dem Schlichtungsverfahren noch die Möglichkeit könnte man auch an Denken zu klagen.

00:50:44: also Ich habe einen Zutrittsrecht.

00:50:46: diese Duldungspflicht wurde verletzt.

00:50:48: ich möchte mich gerichtlich dagegen wehren Dann gehe ich vor Gericht.

00:50:53: Das ist in den meisten Fällen, also von so Behörden und abgesehen wenn ich in den Supermarkt nicht reinkomme muss sich eine zivilrechtliche Klage anstrengen Und dann würde ich das machen wahrscheinlich wegen Verletzungen eben des Zutrittsrechts oder auch des allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes.

00:51:09: In der Regel würden die Gerichte sagen versucht euch doch bevor wir hier verhandeln mal gütlich zu einigen.

00:51:16: Also setzt euch zusammen und versucht da eine gute Lösung zu finden.

00:51:20: Wenn ihr jetzt das Schlichtungsverfahren vorher schon versucht habt und ihr habt euch nicht geeinigt, weil zum Beispiel der Antragsgegner den Schlichtungsvorschlag nicht akzeptiert hat.

00:51:29: Dann fällt dieser Punkt bürtliche Einigung weg.

00:51:32: dann kann das Gericht sofort in Fall verhandeln Und ich würde mir wünschen dass es irgendwie Leute gibt die ja auch mal einen fall vor gericht ringen.

00:51:48: Nur so wird es recht weiterentwickelt und so kann man dann auch den Leuten sagen, okay hier hat ein Gericht entschieden.

00:51:55: Hier das ist ein ähnlicher Fall.

00:51:57: ihr dürft mich mit meinem Assistenz und nicht einfach ablehnen Und natürlich kann man sich in jeder Lage beraten lassen.

00:52:06: ich habe die Fachgruppen angesprochen Die Schlichtungsstelle und Es gibt ja auch noch Antidiskriminierungsstellen also auf Teilweise auf örtlicher Ebene, teilweise auf Ebene der Bundesländer und dann eben auch die Antidiskriminierungsstelle des Bundes in Berlin.

00:52:22: Da kann man sich gegebenenfalls eben auch Rat holen denn das habe ich vorhin schon gesagt Der Verstoß gegen die Duldungspflicht ist in der Regel eine unzulässige Diskriminierung.

00:52:33: Die wäre auch nach dem allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz AGG nicht da darf.

00:52:39: Also mit Antidiskriminierungsstellen, zumindest mit der hier in Stuttgart habe ich auf jeden Fall schon sehr gute Erfahrungen gemacht.

00:52:46: Tatsächlich ging es da auch um den Besuch in Arztpraxen – genau diese eine Besucht wo ich danach so geheult und gezittert hab!

00:52:52: Da wurde mir dann wirklich auch weitergeholfen und seitdem ist das gar kein Problem mehr dort in die Praxis zu gehen weil... Ich finde halt auch okay.

00:53:00: Es wäre natürlich wünschenswert, wenn Leute klagen.

00:53:03: Also nicht dass sie klagen müssen aber das ist tun.

00:53:05: ich finde aber auch wenn man sich an Antidiskriminierungsstellen oder generell an so öffentliche Stellen wendet dann wird die Diskriminierung auch gezählt.

00:53:13: also es ist da nicht was was stumm im sand verläuft und man muss das selbst mit sich ausmachen sondern das sind Zahlen die erhoben werden können und nur dann sieht man auch dasses handlungsbedarf gibt.

00:53:23: also man ist vielleicht nicht jeden tag in der verfassung zu sagen hey komm jetzt melde ich jetzt der antidiskriminierungsstelle oder so, das kostet auch Kraft.

00:53:32: Ich weiß es ganz genau!

00:53:34: Aber wenn man ein Fünkchen Energie hat, dann tut eigentlich sich und anderen was Gutes, wenn man das wirklich irgendwo zur Sprache bringt – offiziell.

00:53:42: Das will ich ausdrücklich auch nochmal unterstützen.

00:53:46: Ihr merkt dieses Schlichtungsverfahrenberatung durch die Antidiskriminierungsstelle ist gut, aber noch nicht richtig bis.

00:53:56: Bis man vor Gericht ist, da vergeht einige Zeit.

00:54:00: Um DBSV haben schon ganz lange auf dem Schirm, wir bräuchten eigentlich bessere Sanktionen.

00:54:06: Eigentlich bräuchen wir zum Beispiel eine Vorschrift in der steht wenn du gegen die Duldungspflicht verstößst dann setzt es einen Ordnung ein Bußgeld wie zb im Personenbeförderungsrecht schon gang und gäbe ist ne?

00:54:21: Wenn du mich mit dem Taxi nicht mitnimmst und das darfst du eigentlich auch mit Führhund haben wir ein Ordnungswidrigkeitenverfahren anstrengen und dann wird der Mensch, der mich nicht befördert zur Kasse gebeten gegebenenfalls.

00:54:35: Und wir wünschen uns das auch für die Duldungspflicht, für das Zutrittsrecht nach BGG, haben wir bisher leider nicht durchsetzen können.

00:54:42: aber wenn jetzt viele Leute einen Schlichtungsverfahren angestrengt und das ist wie gesagt sehr niedrisch-schwellig Das beste ist sie kriegen damit recht und haben zukünftig uneingeschränkt zutritt wo Sie den haben wollen oder das Schlichtungsverfahren geht schief, dann wird es wie du sagst auch gezählt.

00:54:59: Und das kommt nämlich zum Bundesministerium für Arbeit und Soziales die für das BGG mit verantwortlich sind.

00:55:06: Wenn Sie sehen diese Schlichtung Verfahren werden von vielen genutzt aber gehen in Sachen Assistenz und vielleicht nicht immer zugunsten Assistenzhunderhalterinnen aus Dann haben wir als Lobby ein Argument zu sagen so jetzt guckt mal So cool ist das nicht so.

00:55:24: Wir brauchen bessere Möglichkeiten dieses Zutrittsrecht durchzusetzen, wie wäre es denn mal mit einer Bußgeldforschrift zum Beispiel?

00:55:35: Weil wir von guten Tipps einfach nicht genug bekommen können, gehen wir jetzt mal über in unsere Rubrik Für Hund Finessen.

00:55:43: Das ist ja die Rubrik wo alle Anwesenden einen Tipp rund um den Hund mitbringen.

00:55:49: Und ich habe heute was ungemein passendes mitgebracht und zwar ist mein heutiger Tipp die Zutrittsrechte Postkarte.

00:55:58: Also, ich beschreibe euch die Postkart einmal und zwar is' die im DBSV Purpur natürlich oben es auch das DBS V-Logo drauf damit's offiziell iß.

00:56:06: Dann iss da ein Bild von einem dunklen Hund drauf Ich glaube es einen Labrador der trägt einen Fügelsche gut sichtbar und drüber steht Hunde verboten Fragezeichen Ausrufezeichen.

00:56:18: Und wenn man diese Postkarte dann umdreht, gibt es da ein bisschen Text zu lesen.

00:56:24: Nämlich oben steht hier Hunde verboten, Assistenzhunde nicht mit Ausrufezeichen natürlich.

00:56:31: Dann ist ein bisschen textrunter.

00:56:32: Da geht's darum, dass wir dieses Zutrittsrecht haben in Begleitung unserer Führrunde.

00:56:38: Dann gibts ein paar gute Argumente.

00:56:40: Zum Beispiel das was wir vorhin hatten, dass das Hausrecht eben nicht benutzt werden darf und Menschen mit Behinderung zu diskriminieren.

00:56:47: Es gibt auch noch einen kleinen Satz zu Hygiene.

00:56:49: Man muss natürlich bedenken, so eine Postkarte ist nicht unendlich groß.

00:56:52: also da hätten noch viel mehr Sachen draufgemust.

00:56:55: aber darum gibt es dann hier einen Link auf den verwiesen wird.

00:56:59: Es gibt ein QR Code wo man einfach auf die Seite kommt.

00:57:02: Das ist eine DBSV-Seite, die packen wir euch natürlich auch in die Show Notes.

00:57:06: Also das ist dbsvorg slash Zutrittsrecht und da steht einfach noch mal alles viel ausführlicher gut erklärt und zusammengefasst drauf.

00:57:15: Das könnt ihr dann wirklich allen Leuten zeigen.

00:57:17: also wenn ihr zum Beispiel im Supermarkt oder wo auch immer seid und werdet da angesprochen, dann könnt ihr die Postkarte rausholen, wenn ihr sie habt und wenn die Leute halt noch mehr Argumente brauchen, dann können Sie es danach lesen.

00:57:29: Da ist auch das offizielle Assistenzhunde-Logo drauf.

00:57:33: Das darf man nicht einfach so benutzen, sondern das haben wir eben genau für diesen Zweck erfragt, dass wir es nutzen dürfen.

00:57:38: Das ist also wirklich was Offizielles des Hand und Fuß hat sozusagen.

00:57:44: Und ja, so eine Postkarte bekommt ihr zum Beispiel über eure Führer- und Fachgruppe.

00:57:49: Ich habe mir auch ein paar geholt und ich finde das super praktisch wenn man die laminiert weil in der Tasche sind die sonst halt schnell verknickt und abgegriffen Und ich hab mir auch irgendwie bei einer dann, also dies auch laminiert und habe mich oben mit einem Loch einfach so ein Loch reingestanzt.

00:58:01: Und einen Faden durchgezogen.

00:58:03: Und da kann man das auch außen an Rucksack hängen.

00:58:05: Also wie man es halt praktisch findet?

00:58:07: Ich finde, dass ist echt eine total coole Sache!

00:58:09: Und lohnt sich immer die dabei zu haben.

00:58:12: Johannes was is dein

00:58:12: Tipp?!

00:58:14: Mein Tipp für diese Folge hat auch etwas mit dem DBSV zu tun.

00:58:17: Ich hab ja vorhin gesagt, dass ich Mitglied im Arbeitskreis der führendhaltenden bin... ...und wir haben uns gedacht, dass wir gerne auch mal eine Veranstaltung

00:58:28: für

00:58:29: alle Anbieten möchten, die Führungshalterinnen sind oder sich für einen Führhund interessieren.

00:58:37: Da das in Präsenz nicht so schnell machbar ist haben wir uns gedacht, wir fangen einfach mal mit einer Online-Veranstaltung an.

00:58:46: Das kann man sich vielleicht vorstellen wie ein virtuellen Führhunttreff, den gibt es in manchen Fachgruppen auf Landesverbandsebene schon Und wir möchten das Ganze jetzt einfach bundesweit machen, dass wir einen Forum haben um sich kennen zu lernen und sich auszutauschen.

00:59:04: Vielleicht auch etwas über die Arbeit der Fachgruppen und den Arbeitskreis zu erfahren.

00:59:09: Dieses erste Treffen möchten wir ganz zwanglos gestalten.

00:59:14: Ende Januar, twenty-sevenundzwanzig.

00:59:18: Der genaue Termin steht noch nicht fest aber wenn ihr aufmerksam die DBSV Kanäle verfolgt dann werdet ihr die diesen Termin dann auch mitbekommen.

00:59:30: Super, finde ich eine ganz coole Aktion!

00:59:32: Ich werde auf jeden Fall auch schauen dass ich da dabei bin und ich bin ja ganz neugierig wenn aus ganz Deutschland Menschen zusammen kommen über Führhunde reden.

00:59:39: Ich glaube das wird eine richtig gute Sache.

00:59:47: Wir haben vorhin schon einige Geschichten von Führ- und Haltenden gehört und da wurde uns auch eine zugeschickt die ich total passend für die Heldenhighlights finde.

00:59:57: Deswegen hören wir jetzt, was Vanessa mit Hanni erlebt hat.

01:00:01: Vor einiger Zeit wollte ich in meinen Fitnessstudio mit meiner blinden fühlenden Hanni.

01:00:06: Ich habe im Vorfeld extra ohne Hund gefragt bzw.

01:00:09: uns angekündigt weil sie es ja eigentlich nicht ablehnen dürfen.

01:00:13: Es sollte sich auch nur um den Kardiobereich handeln.

01:00:15: der Kraftbereich ist abgetrennt von dem Kardiobiereich und da bräuchte ich sowieso Hilfe Einen Regen-Emailverkehr, weil mir die Chefin darauf eine Antwort geben musste.

01:00:30: Die war nicht besonders begeistert und wollte keinen Hund.

01:00:33: in ihrem Fitnessstudio hat es nicht geduldet aus hygienischen Gründen wie sie sagte Und ich habe dann auf Zutrittsrechte hingewiesen.

01:00:43: Es war dann ein reger Austausch über Mail.

01:00:46: Ich bin dann irgendwann mit dem Hund hin und hab's da noch mal erklärt und gezeigt.

01:00:52: Davon wollte sie nicht viel wissen, erst als ich mit der Polizei getroht hatte wurde sie ganz freundlich und nett und ab dem Zeitpunkt durfte ich meinen Blinden für den Hund

01:01:01: mitbringen.".

01:01:02: Und damit sind wir am Ende angelangt!

01:01:05: Denkt dran.

01:01:06: wie immer wenn ihr Fragen oder Anregungen oder Feedback habt Dann könnt ihr euch sehr gerne an uns wenden.

01:01:12: schreibt uns zum Beispiel einfach eine E-Mail an.

01:01:15: Podcasts at dwsv.org, also Podcasts mit S und wir freuen uns natürlich auch total wenn ihr den Podcast weiter empfehlt, mündlich oder digital ganz wie ihr wollt könnt in euren WhatsApp-Status stellen oder was weiß ich alles was euch einfällt!

01:01:32: Wir finden es natürlich total cool.

01:01:33: das unterstützt uns ja auch und ja ist auf jeden Fall eine gute Sache.

01:01:39: Und Johannes natürlich ganz ganz lieben Dank dass du dir wieder die Zeit genommen hast und uns mit so vielen wertvollen Infos versorgt hat.

01:01:45: Ich finde es immer schön, dass du da bist und einfach Danke dafür.

01:01:49: Es ist auch schön wieder hier gewesen zu sein und das mache ich gerne immer wieder.

01:01:54: Macht's

01:01:55: gut!

01:01:55: Tschüss!

01:02:03: In dieser Folge Fälle und Fürbügel war Johannes Sperling unser Gast.

01:02:08: Ein besonderer Dank geht an alle Führhundhaltenden für die Einsendung ihrer Erfahrungsberichte. Moderation Lisa Mümmler. Redaktion und Schnitt: Lisa Mümmler, Leonie Koll und Christian Ballbach.

01:02:26: Sounddesign Robby Sandberg.

01:02:30: Die nächste Folge erscheint in drei Monaten am fünfzehnten Januar, 2027. Um euch die Wartezeit zu verkürzen hört auch gerne in unsere anderen Podcasts rein zum Beispiel im Sichtweisenpodcast.

01:02:45: In der aktuellen Folge geht es darum wie Ehrenamtliche Richtlinien zur Barrierefreiheit in Normungsgremien erstreiten.

01:02:54: Alle Folgen findet ihr unter sichtweisen-online.org oder folgt uns auf Social Media.

01:03:06: Bis zum nächsten Mal,

01:03:14: tschüss!